Reference
Detaily a cena
Dodavatel
Zadání poptávky zákazníkem:
Poptávám návrh výrobu a montáž (bez zapravení) plastových oken a dveří včetně dodávky
vnějších hliníkových parapetů a vnitřních plastových parapetů podle soupisu a náčrtu.
Termín: stavba je připravena k montáži oken - možné ihned
Velmi bych uvítal, před tím než začnete zpracovávat nějakou nabídku, aby jste mi zavolali,
a prohodli jsem pár slov k ménu zadání a vašim možnostem
Obecně:
Dvojskla U=1,1 s kvalitním (asi plastovým) rámečkem (omezení rosení)
Rámy, kování - střední jakostní kategorie oken a dveří - seriózní provedení bez specialit
Barvy: položky 1-3 nabídnout ve variantě bíla nebo šedá položky 4-7 pouze v barvě bílé
Dům se bude celý zateplovat 10cm EPS.
Většina stěn je 45cm + 10cm EPS. Jen pol. 1A, 1B a 2 jsou ve stěně 30cm + 10cm EPS.
Okna budou usazena 19cm pod rovinu fasády. Viz. poznámka (*) nakonci.
Vnější parapety eloxovaný hliník. Šířka 19cm + nos = cca 23cm
Vnitřní parapety bílá s jemným šedým mramorováním.
Šířka 29cm + nos = cca 33cm (do 45cm) a 14cm + nos = cca 18cm (do 30cm)
Otázky:
Těsnění: Osazujete běžně třetí středové těsnění? Kromě standardních dvou dorazových?
Hlukový útlum: Máte nějaké náměry, hodnoty hlukových útlumů oken v dB?
Položky:
1A),1B),1C),1D) plastové okno dvoukřídlé - jedno křídlo i jako ventilačka
rozměr (šířka x výška) 168x160cm + 20cm plastové profily nad oknem (asi 2ks 2x10cm)
(tzn. celkový rozměr otvoru je 168x180cm pro okno a profily nad oknem - viz. poznámka (*))
pol. 1A,1B jsou ve stěně 30cm+10cm EPS pol. 1C,1D jsou ve stěně 45+10 EPS
barevná varianta bílá nebo šedá
2) hlavní vchodové dveře z ulice s fixním světlíkem
rozměr otvoru 132x308cm
průchozí otvor dveří cca 95x205cm
otvor je zatím vyšší, na výšku 308 bude snížen nenosným překladem,
horní rám světlíku by měl být ve stejné výšce jako horní rám oken, výšku můžeme upravit
dveře technicky navržené tak, aby snesly zátěž 2 velkých bytů v rodinném domě (10 osob)
především u těchto dveří potřebuji podporu při návrhu, boční fix v pravo se mi moc nezdá,
zvažuji např. variantu zúžit otvor dozděním pilířku vpravo, resp. jiná řešení
dveře se dodají bez montáže, osazení až před fasádou
barevná varianta bílá nebo šedá
3) plastové okno jednokřídlé - i jako ventilačka
rozměr 132x160cm + 20cm plastové profily nad oknem
barevná varianta bílá nebo šedá
šířka okna je stejná jako vchodové dveře položka 2), případně se doladí podle dveří
stěna 30+10 EPS
varianta bílá nebo šedá
4A,4B) plastové okno dvoukřídlé - jedno křídlo i jako ventilačka
rozměr 185x160cm + 20cm plastové profily nad oknem
barva bílá, stěna 45+10 EPS
5) plastové okno dvoukřídlé - jedno křídlo i jako ventilačka
rozměr 180x160cm + 20cm plastové profily nad oknem
barva bílá, stěna 45+10 EPS
6A), 6B), 6C), 6D) plastové okno asi jednokřídlé - i jako ventilačka
rozměr 136x160cm + 20cm plastové profily nad oknem
pokud je šířka 136 příliš moc tak by se asi muselo udělat kus fixního zasklení a křídlo zmenšit
barva bílá, stěna 45+10 EPS
7) dveře do dvora s fixním světlíkem
rozměr 108x248cm
průchozí otvor dveří cca 95x205cm
otvor je zatím vyšší, na výšku 248 bude snížen nenosným překladem,
horní rám světlíku by měl být ve stejné výšce jako horní rám oken, výšku můžeme upravit
dveře se dodají bez montáže, osazení až před fasádou
barva bílá
(*) Všechny okna mají nad sebou profil 20cm pro montáž žaluzie Z90 a krycího kastlu.
Pro žaluzii Z90 je potřeba prostor 14x22cm, kastl bude zaintegrován do zateplení EPS,
přední stěna kastlu pro žaluzii bude 5cm tlustá (deska + EPS), vysoká 22-23cm
a bude zakrývat celý plastový profil nad oknem 20cm plus 2-3cm z horního rámu okna.
Tlouštka přední stěny kastlu 5cm + 14cm šířka pro žaluzii udává pozici oken 19cm od fasády.
Překlady nad dveřmi jsou navrženy níže o cca 22cm, aby hrana horní špalety dveří a hrana
kastlu žaluzie byly ve stejné výšce.
Více...
vnějších hliníkových parapetů a vnitřních plastových parapetů podle soupisu a náčrtu.
Termín: stavba je připravena k montáži oken - možné ihned
Velmi bych uvítal, před tím než začnete zpracovávat nějakou nabídku, aby jste mi zavolali,
a prohodli jsem pár slov k ménu zadání a vašim možnostem
Obecně:
Dvojskla U=1,1 s kvalitním (asi plastovým) rámečkem (omezení rosení)
Rámy, kování - střední jakostní kategorie oken a dveří - seriózní provedení bez specialit
Barvy: položky 1-3 nabídnout ve variantě bíla nebo šedá položky 4-7 pouze v barvě bílé
Dům se bude celý zateplovat 10cm EPS.
Většina stěn je 45cm + 10cm EPS. Jen pol. 1A, 1B a 2 jsou ve stěně 30cm + 10cm EPS.
Okna budou usazena 19cm pod rovinu fasády. Viz. poznámka (*) nakonci.
Vnější parapety eloxovaný hliník. Šířka 19cm + nos = cca 23cm
Vnitřní parapety bílá s jemným šedým mramorováním.
Šířka 29cm + nos = cca 33cm (do 45cm) a 14cm + nos = cca 18cm (do 30cm)
Otázky:
Těsnění: Osazujete běžně třetí středové těsnění? Kromě standardních dvou dorazových?
Hlukový útlum: Máte nějaké náměry, hodnoty hlukových útlumů oken v dB?
Položky:
1A),1B),1C),1D) plastové okno dvoukřídlé - jedno křídlo i jako ventilačka
rozměr (šířka x výška) 168x160cm + 20cm plastové profily nad oknem (asi 2ks 2x10cm)
(tzn. celkový rozměr otvoru je 168x180cm pro okno a profily nad oknem - viz. poznámka (*))
pol. 1A,1B jsou ve stěně 30cm+10cm EPS pol. 1C,1D jsou ve stěně 45+10 EPS
barevná varianta bílá nebo šedá
2) hlavní vchodové dveře z ulice s fixním světlíkem
rozměr otvoru 132x308cm
průchozí otvor dveří cca 95x205cm
otvor je zatím vyšší, na výšku 308 bude snížen nenosným překladem,
horní rám světlíku by měl být ve stejné výšce jako horní rám oken, výšku můžeme upravit
dveře technicky navržené tak, aby snesly zátěž 2 velkých bytů v rodinném domě (10 osob)
především u těchto dveří potřebuji podporu při návrhu, boční fix v pravo se mi moc nezdá,
zvažuji např. variantu zúžit otvor dozděním pilířku vpravo, resp. jiná řešení
dveře se dodají bez montáže, osazení až před fasádou
barevná varianta bílá nebo šedá
3) plastové okno jednokřídlé - i jako ventilačka
rozměr 132x160cm + 20cm plastové profily nad oknem
barevná varianta bílá nebo šedá
šířka okna je stejná jako vchodové dveře položka 2), případně se doladí podle dveří
stěna 30+10 EPS
varianta bílá nebo šedá
4A,4B) plastové okno dvoukřídlé - jedno křídlo i jako ventilačka
rozměr 185x160cm + 20cm plastové profily nad oknem
barva bílá, stěna 45+10 EPS
5) plastové okno dvoukřídlé - jedno křídlo i jako ventilačka
rozměr 180x160cm + 20cm plastové profily nad oknem
barva bílá, stěna 45+10 EPS
6A), 6B), 6C), 6D) plastové okno asi jednokřídlé - i jako ventilačka
rozměr 136x160cm + 20cm plastové profily nad oknem
pokud je šířka 136 příliš moc tak by se asi muselo udělat kus fixního zasklení a křídlo zmenšit
barva bílá, stěna 45+10 EPS
7) dveře do dvora s fixním světlíkem
rozměr 108x248cm
průchozí otvor dveří cca 95x205cm
otvor je zatím vyšší, na výšku 248 bude snížen nenosným překladem,
horní rám světlíku by měl být ve stejné výšce jako horní rám oken, výšku můžeme upravit
dveře se dodají bez montáže, osazení až před fasádou
barva bílá
(*) Všechny okna mají nad sebou profil 20cm pro montáž žaluzie Z90 a krycího kastlu.
Pro žaluzii Z90 je potřeba prostor 14x22cm, kastl bude zaintegrován do zateplení EPS,
přední stěna kastlu pro žaluzii bude 5cm tlustá (deska + EPS), vysoká 22-23cm
a bude zakrývat celý plastový profil nad oknem 20cm plus 2-3cm z horního rámu okna.
Tlouštka přední stěny kastlu 5cm + 14cm šířka pro žaluzii udává pozici oken 19cm od fasády.
Překlady nad dveřmi jsou navrženy níže o cca 22cm, aby hrana horní špalety dveří a hrana
kastlu žaluzie byly ve stejné výšce.
Více...
Hodnocení práce zákazníkem:
Okna od PKS jsou kvalitně a pečlivě vyrobené. Záruka 6 let. Profily Inoutic (obecně společně s VEKA profili se prý považujíé za lepší profily). Solidní kování. Kliky jsou kovové bíle lakované. Cena viz. níže na konci hodnocení.
PKS má na vysoké úrovni technický vývoj a mají dobře technicky promyšlený systém několika řad oken - včetně zvukově izolačních. Jsou u nichdostupné relevantní technické informace - zvukově izolační, požární, tepelně izolační atd. Jedná se o větší firmu, zakázku zpracovává postupně několik lidí a z toho vyplývající možné (skoro jisté) zmatky. Nicméně pokud chcete okna s trojitým těsněním (navíc středové těsnění - velmi doporučuji) a zvukově izolační (ve městě směrem k ulici by měl být standard 40dB - např. sklo 442lepené+16+6) pak je PKS dobrá volba, resp. moje to byla jediná důvěryhodná volba ze 7 firem. U dalších 6 firem se o tom mluvilo, ale následně jsem zjistil, že se moc netuší o čem. Nabídli "všechno co jsem chtěl", ale jen pokud jsem chtěl dvě těsnění a běžné neakustické dvosjklo 4+16+4 nebo trojsklo 4+16+4+16+4. O třetím těsnění a akustických sklech akorát slyšeli.
Zpět k PKS. Okna technicky navrženy a vyrobeny dokonale.
Montáž oken proběhl normálně s běžnými zmatky jaké jsou na stavbách obvyklé, kdybych nebyl přítomen tak by nevěděli kam mají které okno montovat, a to protože jejich arogatní vedení ZAKAZUJE přikládat jakékoliv vaše výkresy, náčrty, popisy a objednávku ke smluvní dokumentaci!
U PKS je nutné se přivit na to, že platí to co je psáno a co je oboustranně podpsané. Co není v jejich smlouvě-nabídce jakoby nebylo. Nabídku vytvářejí subjektivně, první nabídka je nástřel plných chyb, v dalších opravených (upravených) nabídkách se počet chyb snižuje a možná tak na počtvrté už to bude tak jak jste to zamýšleli. Vaše zadání a náčrty vezmou jako podklad k vytvoření nabídky a následně to zahodí. Ve smlouvě je nepravdivě psáno, že vyrábějí podle nabídky, ale fakticky samozřejmě vyrábějí po zaměření podle výrobní dokumentace, kterou si od vás nechají alibisticky podepsat. Je dost otravné několikrát dokola kontrolovat co je v další verzi nabídky zase špatně a na závěr si ještě dát pozor co zase udělali za chybu ve výrobní dokumentaci. Po odsouhlasení nabídky vám předloží "dost hustou" smlouvu, do které se nesmí ani v nejmenším zasahovat a jejíž jedinou přílohou je jejich nabídka. Objednávka a vaše podklady nesmí být součástí smlouvy a smlouva zdůrazňuje že se k nim nepřihlíží! Smlouva obsahuje nesmyslná ustanovení (myslím že až právněneučinná), ale hlavně nepopisuje správně jak se bude postupovat. Ze smlouvy vyplývá, že se bude vyrábět podle nabídky. Ve smlouvě není ani slovíčko o zaměřování. Vypadá to, že se nebude zaměřovat a vyrábět budou ihned podle rozměrů v nabídce. Ústně mě pan obchodní referent ujišťoval, že samozřejmě zaměřovat budou. Trval jsem přiložení a přišití dvou listů mého zadaní ke smlouvě (náčrt rozmístění oken, popis, požadavek na zaměření). Referent to udělal. Za pár dní mi volal jejich BIG BOSS a "zprcal mě na tři doby", že tohle teda né a že buď standartní smlouvu bez mých příloh nebo zakázku ruší. Řekl jsem mu ať se hodí do klidu, že už dostali zálohu 70% a ať dělají, že jejich riziko je max. 30%. Nic mi k tomu neřekl. Za dva dny mi volal referent plný obav o své zaměstnání, protože porušil jejich tupá interní pravidla a že jak to teda uděláme. Tak jsem se dohodli že až to zaměří tak se podepíše nová smlouva s aktualizovanou nabídkou. Při zaměření jsem pracovníkovi naštěstí předal i svůj náčrt, pracovník zaměřil a vytvořil výrobní dokumentaci. Já jsem jim ji potvrdil. Pak jsem podepsal znovu smlouvu s aktualizovanou nabídkou. Výrobní dokumentace vypadla jako by to byla rozšířená nabídka. Později jsem se dověděl, že výrobní dokumentaci se píše a vypracovává znovu od začátku. A samozřejmě že v dokumentaci byla chyba. Pracovník chybně opsal z původní nabídky barvu jednoho z 12 oken. Kontroloval jsem vše, pro 12 oken je to několik desítek údajů a ještě k tomu zakódované do jejich poněkud subjektivní tajné řeči a zvláštních kódů, nicméně kontroloval jsem to už asi po desáté a barvu jsem u toho jednoho okna přehlédl. Naštěstí těsně před výrobou si pracovník vytáhl i můj náčrt a bylo mu divné proč na dvorní straně domu, kde mám všechna okna bílá, má jedno okno šedé. Naštěstí mi slušně zavolal a okno vyrobili správně - tak jak jsem objednal, nakreslil a jak bylo napsáno v prvních 4 verzích nabídky.
Při montáži přijela partie 3 pracovníků samozřejmě bez náčrtku a tím pádem nevěděli kam, které okno patří. Byly to průměrní stavební dělníci. Okna namontovali v pořádku. Ve výrobě udělali jen jednu chybu - na jednom okně chyběl rozšiřovací profil. Takže jsme udělali operativní změnu na stavbě.
Všichni pracovníci PKS se kterými jsem komunikoval (včetně obchodního referenta - nabídkáře), byli vstřícní slušní obyčejní lidé, lidé chybující a lidé pracující. Jejich BIG BOSS je arogantní nafoukanec a jeho sekretářka je mu velmi loajální. A jejich právník je hlupák, který naprosto netuší co firma dělá a jak to dělá - píše nesmyslné smlouvy a navrhl jim dost vymočený a alibistický právní konstrukt.
Závěr:
Mám okna vysoké kvality, vysoké technické úrovně s třemi těsněním, z toho polovina oken do ulice je se zvýšeným akustickým útlumem 40dB v šedé barvě, druhá polovina do dvora je bílá a trojsklo, k tomu dvoje vchodové dveře 4m2 a 2,6m2 , 4 sklepní okýnka, hliníkové vnější parapety, vnitřní platové parapety k oknů a montáž na pěnu (bez zapravení) za velmi přijatelnou cenu 150115,- Kč vč. DPH 15%. Celková plocha všech výplní je 42m2. Průměrná cena za m2 je 3595Kč/m2. Má to být cena se zimní slevou.
Poznámka k procentním slevám v nabídkách:
Jsou neskutečné. A dostane je každý. PKS do své nabídky uvedlo zimní slevu v procentech. Dost velkou. Avšak jejich procentní "sleva" byla nejmenší ze všech ostatních nabídek. Mám nabídku s 62% slevou! Nicméně celková cena oken je srovnatelná. 3000-3500kč/m2 za standartní okna. Kdyby to nebylo k pláči tak bych se smál. Na výši procentní slevy serte! Za neslevenou cenu nikomu okna nedělají. Možná státu. A možná je to nějaká právní klička.
PKS má na vysoké úrovni technický vývoj a mají dobře technicky promyšlený systém několika řad oken - včetně zvukově izolačních. Jsou u nichdostupné relevantní technické informace - zvukově izolační, požární, tepelně izolační atd. Jedná se o větší firmu, zakázku zpracovává postupně několik lidí a z toho vyplývající možné (skoro jisté) zmatky. Nicméně pokud chcete okna s trojitým těsněním (navíc středové těsnění - velmi doporučuji) a zvukově izolační (ve městě směrem k ulici by měl být standard 40dB - např. sklo 442lepené+16+6) pak je PKS dobrá volba, resp. moje to byla jediná důvěryhodná volba ze 7 firem. U dalších 6 firem se o tom mluvilo, ale následně jsem zjistil, že se moc netuší o čem. Nabídli "všechno co jsem chtěl", ale jen pokud jsem chtěl dvě těsnění a běžné neakustické dvosjklo 4+16+4 nebo trojsklo 4+16+4+16+4. O třetím těsnění a akustických sklech akorát slyšeli.
Zpět k PKS. Okna technicky navrženy a vyrobeny dokonale.
Montáž oken proběhl normálně s běžnými zmatky jaké jsou na stavbách obvyklé, kdybych nebyl přítomen tak by nevěděli kam mají které okno montovat, a to protože jejich arogatní vedení ZAKAZUJE přikládat jakékoliv vaše výkresy, náčrty, popisy a objednávku ke smluvní dokumentaci!
U PKS je nutné se přivit na to, že platí to co je psáno a co je oboustranně podpsané. Co není v jejich smlouvě-nabídce jakoby nebylo. Nabídku vytvářejí subjektivně, první nabídka je nástřel plných chyb, v dalších opravených (upravených) nabídkách se počet chyb snižuje a možná tak na počtvrté už to bude tak jak jste to zamýšleli. Vaše zadání a náčrty vezmou jako podklad k vytvoření nabídky a následně to zahodí. Ve smlouvě je nepravdivě psáno, že vyrábějí podle nabídky, ale fakticky samozřejmě vyrábějí po zaměření podle výrobní dokumentace, kterou si od vás nechají alibisticky podepsat. Je dost otravné několikrát dokola kontrolovat co je v další verzi nabídky zase špatně a na závěr si ještě dát pozor co zase udělali za chybu ve výrobní dokumentaci. Po odsouhlasení nabídky vám předloží "dost hustou" smlouvu, do které se nesmí ani v nejmenším zasahovat a jejíž jedinou přílohou je jejich nabídka. Objednávka a vaše podklady nesmí být součástí smlouvy a smlouva zdůrazňuje že se k nim nepřihlíží! Smlouva obsahuje nesmyslná ustanovení (myslím že až právněneučinná), ale hlavně nepopisuje správně jak se bude postupovat. Ze smlouvy vyplývá, že se bude vyrábět podle nabídky. Ve smlouvě není ani slovíčko o zaměřování. Vypadá to, že se nebude zaměřovat a vyrábět budou ihned podle rozměrů v nabídce. Ústně mě pan obchodní referent ujišťoval, že samozřejmě zaměřovat budou. Trval jsem přiložení a přišití dvou listů mého zadaní ke smlouvě (náčrt rozmístění oken, popis, požadavek na zaměření). Referent to udělal. Za pár dní mi volal jejich BIG BOSS a "zprcal mě na tři doby", že tohle teda né a že buď standartní smlouvu bez mých příloh nebo zakázku ruší. Řekl jsem mu ať se hodí do klidu, že už dostali zálohu 70% a ať dělají, že jejich riziko je max. 30%. Nic mi k tomu neřekl. Za dva dny mi volal referent plný obav o své zaměstnání, protože porušil jejich tupá interní pravidla a že jak to teda uděláme. Tak jsem se dohodli že až to zaměří tak se podepíše nová smlouva s aktualizovanou nabídkou. Při zaměření jsem pracovníkovi naštěstí předal i svůj náčrt, pracovník zaměřil a vytvořil výrobní dokumentaci. Já jsem jim ji potvrdil. Pak jsem podepsal znovu smlouvu s aktualizovanou nabídkou. Výrobní dokumentace vypadla jako by to byla rozšířená nabídka. Později jsem se dověděl, že výrobní dokumentaci se píše a vypracovává znovu od začátku. A samozřejmě že v dokumentaci byla chyba. Pracovník chybně opsal z původní nabídky barvu jednoho z 12 oken. Kontroloval jsem vše, pro 12 oken je to několik desítek údajů a ještě k tomu zakódované do jejich poněkud subjektivní tajné řeči a zvláštních kódů, nicméně kontroloval jsem to už asi po desáté a barvu jsem u toho jednoho okna přehlédl. Naštěstí těsně před výrobou si pracovník vytáhl i můj náčrt a bylo mu divné proč na dvorní straně domu, kde mám všechna okna bílá, má jedno okno šedé. Naštěstí mi slušně zavolal a okno vyrobili správně - tak jak jsem objednal, nakreslil a jak bylo napsáno v prvních 4 verzích nabídky.
Při montáži přijela partie 3 pracovníků samozřejmě bez náčrtku a tím pádem nevěděli kam, které okno patří. Byly to průměrní stavební dělníci. Okna namontovali v pořádku. Ve výrobě udělali jen jednu chybu - na jednom okně chyběl rozšiřovací profil. Takže jsme udělali operativní změnu na stavbě.
Všichni pracovníci PKS se kterými jsem komunikoval (včetně obchodního referenta - nabídkáře), byli vstřícní slušní obyčejní lidé, lidé chybující a lidé pracující. Jejich BIG BOSS je arogantní nafoukanec a jeho sekretářka je mu velmi loajální. A jejich právník je hlupák, který naprosto netuší co firma dělá a jak to dělá - píše nesmyslné smlouvy a navrhl jim dost vymočený a alibistický právní konstrukt.
Závěr:
Mám okna vysoké kvality, vysoké technické úrovně s třemi těsněním, z toho polovina oken do ulice je se zvýšeným akustickým útlumem 40dB v šedé barvě, druhá polovina do dvora je bílá a trojsklo, k tomu dvoje vchodové dveře 4m2 a 2,6m2 , 4 sklepní okýnka, hliníkové vnější parapety, vnitřní platové parapety k oknů a montáž na pěnu (bez zapravení) za velmi přijatelnou cenu 150115,- Kč vč. DPH 15%. Celková plocha všech výplní je 42m2. Průměrná cena za m2 je 3595Kč/m2. Má to být cena se zimní slevou.
Poznámka k procentním slevám v nabídkách:
Jsou neskutečné. A dostane je každý. PKS do své nabídky uvedlo zimní slevu v procentech. Dost velkou. Avšak jejich procentní "sleva" byla nejmenší ze všech ostatních nabídek. Mám nabídku s 62% slevou! Nicméně celková cena oken je srovnatelná. 3000-3500kč/m2 za standartní okna. Kdyby to nebylo k pláči tak bych se smál. Na výši procentní slevy serte! Za neslevenou cenu nikomu okna nedělají. Možná státu. A možná je to nějaká právní klička.
Ověřené hodnocení
Do ověřených hodnocení se počítají pouze zakázky uskutečněné přes portál NejŘemeslníci.
Ostatní hodnocení se také několika různými způsoby kontrolují, ale do ověřených se nepočítají.
